鄔峻（下簡(jiǎn)稱(chēng)鄔）：什么是事務(wù)所這些年的設(shè)計(jì)主導(dǎo)方向？

　　阿爍克·巴羅特拉（下簡(jiǎn)稱(chēng)阿）：我們并沒(méi)有固定的“處方”。設(shè)計(jì)者不應(yīng)將自己束縛在教條主義的框框內(nèi)，而應(yīng)對(duì)設(shè)計(jì)對(duì)象進(jìn)行個(gè)案處理，具有充分的“彈性”。如果說(shuō)有一個(gè)主導(dǎo)方向，那應(yīng)該讓多元的社會(huì)價(jià)值為我們領(lǐng)路，去創(chuàng)造一個(gè)詩(shī)意的多樣化的生活環(huán)境。

　　鄔：能介紹一下您的設(shè)計(jì)思想嗎？

　　阿：我想先講一個(gè)故事。一個(gè)陽(yáng)光明媚、鳥(niǎo)語(yǔ)花香的清晨，我從夢(mèng)中醒來(lái)，坐在花園的躺椅上，靜靜地注視著面前的一棵小樹(shù)。這時(shí)我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)神奇的現(xiàn)象：在翠綠的樹(shù)葉上散布著一些晶瑩的小露珠，它們慢慢地沿葉莖主干方向匯集，最終成為一粒大露珠向下滑去，樹(shù)葉隨著下垂……當(dāng)大露珠完全脫離樹(shù)葉投入大地的懷抱時(shí)，樹(shù)葉猛地向天空彈起，往復(fù)運(yùn)動(dòng)，舒展并靜止下來(lái)。這是一個(gè)多么平凡而又美妙的過(guò)程，力量、形態(tài)、位置都隨時(shí)間的變化進(jìn)行著詩(shī)意的組合。

　　鄔：就像蘋(píng)果落地，常人習(xí)以為常，卻引起牛頓對(duì)重力的思考。對(duì)樹(shù)葉與露珠的觀察引起了您對(duì)建筑與城市的思考，是嗎？

　　阿：建筑師就應(yīng)該以這種獨(dú)特的眼光去體會(huì)多彩的世界，以獨(dú)特、詩(shī)意去品味尋常，這就是我的設(shè)計(jì)哲學(xué)，因?yàn)檎�是平凡使得這個(gè)世界非凡。

　　鄔：這似乎有些抽象，通常而言，您設(shè)計(jì)的出發(fā)點(diǎn)是形式還是功能？

　　阿：我的設(shè)計(jì)既不從形式出發(fā)，也不從功能出發(fā)。我的出發(fā)點(diǎn)是故事。每個(gè)城市里每天都充滿(mǎn)了故事，城市與建筑是不同尺度的故事發(fā)生器。建筑是凝固的音樂(lè)，更是流動(dòng)的故事。城市和建筑不應(yīng)該是住人的機(jī)器，而是發(fā)生故事的場(chǎng)所，是充滿(mǎn)人性的空間。從這個(gè)角度上看，現(xiàn)代主義建筑和城市規(guī)劃中的功能主義對(duì)人的情感層次有所忽略，人既是理性的，也是感性的，人的五官感受——視覺(jué)、嗅覺(jué)、聽(tīng)覺(jué)、味覺(jué)、觸覺(jué)等都是設(shè)計(jì)靈感的重要源泉，通過(guò)介入五官感受可以豐富城市公共場(chǎng)所的品質(zhì)。在武漢市南岸嘴景觀規(guī)劃中我們就提出了“五覺(jué)園”的理念。建筑師的創(chuàng)作既是邏輯的感性也是感性的邏輯。

　　鄔：您是如何認(rèn)識(shí)城市與建筑的？

　　阿：城市有許多層次，值得細(xì)細(xì)品味。人們?cè)诔鞘兄芯幼『蜕�活，這既是一種居家的體驗(yàn)，同時(shí)也是一種旅行的體驗(yàn)。旅行并不只是為了到達(dá)目的地，它是體驗(yàn)城市的一個(gè)重要層次。為此我們?cè)诒本┥虅?wù)中心區(qū)的概念規(guī)劃中提出了“旅行是快樂(lè)”的口號(hào)，通過(guò)風(fēng)景鏈和“云游車(chē)”輕軌系統(tǒng)的插入，形成了獨(dú)特的旅行風(fēng)景線(xiàn)。

　　人們對(duì)一個(gè)城市的過(guò)去和現(xiàn)在形象的記憶也是一個(gè)重要的層次。在城市更新過(guò)程中，現(xiàn)有的城市結(jié)構(gòu)和景觀常常完全被新的城市設(shè)計(jì)所取代，這樣便破壞了人們的回憶。在城市更新中保護(hù)和再利用現(xiàn)有的城市結(jié)構(gòu)，既有經(jīng)濟(jì)價(jià)值也有人文價(jià)值。我們?cè)谏虾８邩蜴?zhèn)和桂林龍泉新區(qū)的規(guī)劃中分別設(shè)立了“回憶之城”和“回憶道”，保護(hù)現(xiàn)有的有特色的市鎮(zhèn)和村落，保護(hù)人們內(nèi)心的回憶。

　　另外，我們?yōu)槭裁床荒苡靡粋�(gè)孩子的眼光來(lái)觀察這個(gè)多彩的世界呢？孩子們對(duì)城市的感受比成人更敏銳、更獨(dú)特，而現(xiàn)在的城市規(guī)劃中經(jīng)常忽略了他們的獨(dú)特感受。在桂林龍泉新區(qū)城市設(shè)計(jì)中我們就構(gòu)思了“一個(gè)孩子的城市”的理念，為孩子們和成年人提供在城市中游覽和探險(xiǎn)的連續(xù)性城市場(chǎng)所。孩子們常常用故事來(lái)描述他們看到的新鮮世界，而建筑師不應(yīng)只從形象出發(fā)，也可從故事出發(fā)。他寫(xiě)下故事，并為這些故事創(chuàng)造場(chǎng)所。從這個(gè)意義上講，我的建筑語(yǔ)言也是非建筑的語(yǔ)言�？傊�，我樂(lè)于發(fā)現(xiàn)一些通常被忽略、看似平凡的層次。

　　鄔：那么，您創(chuàng)作的具體過(guò)程是怎樣的？事務(wù)所如何應(yīng)對(duì)全球化進(jìn)程與文化沖突？

　　阿：我把創(chuàng)作過(guò)程歸納為文字（text）、文脈（context）與文趣（pretext）三個(gè)層面。文字涉及到設(shè)計(jì)任務(wù)和方案的文字概念；文脈涉及到城市的實(shí)體環(huán)境和文化歷史；文趣涉及到設(shè)計(jì)者對(duì)城市和設(shè)計(jì)任務(wù)的個(gè)人理解和創(chuàng)作感受。在今天多元化的世界，我們生活在各種文化邊界之間，建筑師應(yīng)該是這些文化間的走私者（smugglers），應(yīng)借助邊界進(jìn)行文化交流。

　　我們的事務(wù)所在荷蘭。荷蘭是個(gè)沿海的低地小國(guó)，人多地少，且大部分處于海平面之下。1 000多年以來(lái)，荷蘭人通過(guò)圍海、造地、通水、建城，解決城市發(fā)展與環(huán)境資源的問(wèn)題。荷蘭城市發(fā)展模式的重點(diǎn)是在有限的土地上形成自然景觀和城市結(jié)構(gòu)的優(yōu)化組合，通過(guò)創(chuàng)造性的規(guī)劃設(shè)計(jì)提高綠化和水體在區(qū)域范圍和城市范圍內(nèi)的比重。在荷蘭海爾恩市和德國(guó)亞琛市之間的辦公園區(qū)里，我們將辦公建筑處理成半地下，使整個(gè)76 hm2的地表成為大片綠色公園。在佛爾堡市賽文德區(qū)規(guī)劃中，我們將機(jī)動(dòng)車(chē)干道與鐵道線(xiàn)轉(zhuǎn)入地下，在減少噪音及視覺(jué)污染的同時(shí)，贏得了寶貴的城市發(fā)展空間。在“海堡”城區(qū)規(guī)劃中，我們注意保護(hù)了水這一寶貴的生態(tài)和景觀資源，突出了其臨水特征。

　　隨著世界人口膨脹與生態(tài)環(huán)境惡化，如何控制城市發(fā)展規(guī)模、實(shí)現(xiàn)城市與自然景觀的融合成為未來(lái)城市發(fā)展的重要課題。在這方面，荷蘭模式也許對(duì)世界有所啟迪。在正在進(jìn)行深化設(shè)計(jì)的上海市高橋鎮(zhèn)規(guī)劃中，我們得以嘗試在中國(guó)的城鎮(zhèn)發(fā)展中運(yùn)用“荷蘭模式”。在桂林市龍泉新區(qū)概念規(guī)劃中我們結(jié)合中國(guó)傳統(tǒng)文化設(shè)計(jì)了“隱園”、“延園”、“易園”、“波園”四個(gè)花園街區(qū)。在北京商務(wù)中心區(qū)規(guī)劃中我們引入了綠化屋頂，其緩坡的剖面形態(tài)使屋頂與街道產(chǎn)生了三維的空間聯(lián)系，豐富了城市公共空間的層次。人性與生態(tài)應(yīng)該是將來(lái)規(guī)劃設(shè)計(jì)探索的重點(diǎn)。

　　鄔：我注意到事務(wù)所的設(shè)計(jì)中您似乎偏愛(ài)一些數(shù)字與幾何圖形，圓是您的偏愛(ài)嗎？

　　阿：不能這樣講。事務(wù)所的創(chuàng)作是非教條的、多元化的。如果說(shuō)我對(duì)數(shù)字與幾何圖形比較敏感的話(huà)，可能因?yàn)槲以��?jīng)是數(shù)學(xué)系大學(xué)生的緣故。我不偏愛(ài)圓，但圓是極神奇的符號(hào)。圓中任何一點(diǎn)既是起點(diǎn)，又是終點(diǎn)，圓可以無(wú)限循環(huán)，這一切都是生活的寫(xiě)照。在卡騰布魯克區(qū)規(guī)劃中就有一個(gè)神奇的巨大的圓作為構(gòu)圖中心。在桂林市龍泉新區(qū)規(guī)劃中我們受中國(guó)古代“匠人營(yíng)國(guó)”理念啟發(fā)，構(gòu)思了一個(gè)矩形的“城中城”。數(shù)字也是神奇的，數(shù)學(xué)在古印度就被視為哲學(xué)。中國(guó)人不是也很偏好一些數(shù)字嗎？在武漢市南岸嘴景觀規(guī)劃中我們根據(jù)中國(guó)古代“五行”哲學(xué)建構(gòu)了五條走道；根據(jù)武漢“九省通衢”理念設(shè)計(jì)了九個(gè)觀景臺(tái)。桂林市龍泉新區(qū)概念規(guī)劃中也提出“一個(gè)城市，九種景觀”的概念。

　　鄔：最后，能講述一下您個(gè)人的故事嗎？

　　阿：我1943年生于印度。數(shù)學(xué)家與電影導(dǎo)演是我兒時(shí)的夢(mèng)想。由于成為一次學(xué)生運(yùn)動(dòng)的領(lǐng)袖，我被大學(xué)除名，被迫中止了大學(xué)數(shù)學(xué)專(zhuān)業(yè)的學(xué)習(xí)。再度選擇時(shí)，有兩個(gè)可能性：一個(gè)是新德里城內(nèi)的建筑學(xué)院；一個(gè)是城外的電影學(xué)院。我喜歡城里的生活，最終選擇了建筑學(xué)院。

　　鄔：否則荷蘭建筑界將失去一位大師。

　　阿：但印度電影界會(huì)多出一名導(dǎo)演。大學(xué)畢業(yè)后我到科威特Page and Broughton 事務(wù)所工作了1年，1967～1970年在巴黎 Shadrach Woods-Partners Candilis Josais Woods 事務(wù)所和 Anatole Kopp and Pierre Chazanoff 事務(wù)所工作。在巴黎我邂逅一位荷蘭女士，結(jié)婚后，我們來(lái)到荷蘭，1970年起在高柏伙伴事務(wù)所工作，1983年起擔(dān)任總經(jīng)理和總設(shè)計(jì)師至今。其間曾在德?tīng)柗蛱乩砉ご髮W(xué)建筑學(xué)院教書(shū)，帶畢業(yè)設(shè)計(jì)。

　　鄔：教書(shū)生涯對(duì)您從事職業(yè)規(guī)劃師和建筑師有何影響？

　　阿：影響很大，我從來(lái)自世界各地的學(xué)生身上學(xué)到不少東西。 現(xiàn)在我的事務(wù)所里也有來(lái)自近20個(gè)國(guó)家的雇員， 我們的業(yè)務(wù)遍布世界。這兒就是一個(gè)多元化的地方。